In un’intervista pubblica, il biofisico cinese He Jiankui ha dichiarato di aver ricevuto offerte di sostegno finanziario da personalità statunitensi.
He Jiankui, il biofisico cinese il cui controverso esperimento del 2018 ha portato alla nascita di tre bambini geneticamente modificati, afferma di essere tornato a lavorare sul concetto di alterazione del DNA delle persone al momento del concepimento, ma con una differenza.
Questa volta, dice, limiterà la sua ricerca agli animali e agli embrioni umani non vitali. Non cercherà di creare una gravidanza, almeno finché la società non accetterà la sua visione di “vaccini genetici” contro le malattie più comuni.
“Non ci saranno più bambini geneticamente modificati. Non ci saranno più gravidanze”, ha dichiarato durante una tavola rotonda online ospitata da MIT Technology Review, durante la quale ha risposto alle domande del redattore di biomedicina Antonio Regalado, del redattore capo Mat Honan e dei nostri abbonati.
Durante l’intervista ha difeso le sue ricerche passate e ha detto che l'”unico rimpianto” che ha avuto è stato quello di aver causato difficoltà alla moglie e alle due figlie. Ha trascorso tre anni in prigione dopo che un tribunale lo ha giudicato colpevole di aver infranto le regole, ma da quando è stato rilasciato nel 2022 ha cercato di tornare alla ribalta scientifica.
Dice che attualmente ha un laboratorio privato nella città di Sanya, nella provincia di Hainan, dove lavora alla terapia genetica per le malattie rare e ai test di laboratorio per determinare come, un giorno, i bambini potrebbero nascere resistenti allo sviluppo della malattia di Alzheimer.
Lo scienziato cinese ha dichiarato di ricevere sostegno finanziario da privati negli Stati Uniti e in Cina e da aziende cinesi e di aver ricevuto l’offerta di formare una società di ricerca nella Silicon Valley. Non ha voluto fare i nomi dei suoi investitori.
Leggete la trascrizione completa dell’evento qui sotto.
Mat Honan: Salve a tutti. Grazie per esservi uniti a noi oggi. Mi chiamo Mat Honan. Sono il direttore di MIT Technology Review. Sono davvero entusiasta di ospitare quella che sarà, credo, una grande discussione oggi. Con me ci sono Antonio Regalado, il nostro redattore senior per la biomedicina, e He Jiankui, che si fa chiamare JK.
JK è un biofisico, vive in Cina e ha usato CRISPR per modificare i geni di embrioni umani, il che ha portato alla nascita dei primi bambini il cui DNA è stato modificato con l’editing genetico. Benvenuti a entrambi.
Al pubblico collegato oggi, volevo dire che se avete domande da farci, fatele nella finestra di chat. Abbiamo in programma un’intensa discussione, ma ne affronteremo il più possibile. Antonio, credo che inizierò con te, se possibile. Sei tu che hai raccontato questa storia sei anni fa. Perché non prepari il terreno per quello di cui parleremo oggi e perché è importante?
Antonio Regalado: Mat, grazie.
L’argomento è l’editing del genoma. Si tratta di una tecnologia che consente di modificare il DNA all’interno di singole cellule, compresi gli embrioni. È difficile sopravvalutare la sua importanza. La metto sullo stesso piano dell’invenzione del transistor e dell’intelligenza artificiale.
E perché lo penso? Beh, l’editing del genoma dà agli esseri umani il controllo, o almeno la capacità di cercare di dirigere i processi stessi che ci hanno portato alla nascita di una specie. Si tratta quindi di una cosa profonda.
Veniamo alla storia di JK. Nel 2018 abbiamo avuto uno scoop – potremmo definirlo una fuga di notizie – in cui abbiamo descritto il suo esperimento che, come ha detto Mat, consisteva nel modificare embrioni umani per eliminare un particolare gene chiamato CCR5 con l’obiettivo di rendere i bambini, che erano tre, immuni all’HIV, che i loro padri avevano e che è fonte di stigma in Cina. Questo era il progetto.
Naturalmente la nostra storia ha scatenato, come dire, il caos immediato. In tutto il mondo si sono levate voci, molte critiche, alcune di sostegno. Ma una delle conseguenze è stata che JK e la sua équipe, i genitori e i medici, non hanno avuto la possibilità di raccontare la propria storia – nel caso di JK, perché è stato di fatto detenuto e ha completato un periodo di detenzione. Siamo quindi felici di averlo qui per rispondere alle mie domande e a quelle dei nostri abbonati. JK, grazie per essere qui.
Diverse persone, tra cui il professor Michael Waitzkin della Duke University, vorrebbero sapere qual è la situazione dei tre bambini. Cosa sapete della loro salute e da dove provengono queste informazioni?
He Jiankui: Lulu, Nana e il terzo bambino geneticamente modificato: erano sani e stanno vivendo una vita normale, pacifica e indisturbata. Sono felici come tutte le altre persone, come tutti i bambini dell’asilo. Ho mantenuto un collegamento costante con i loro genitori.
Antonio Regalado: Capisco. JK, su X, di recente hai fatto un commento su uno dei genitori – ora una madre single – che hai detto di sostenere finanziariamente. Cosa può dirci di questa situazione? Che tipo di obblighi avete nei confronti di questi bambini e siete in grado di rispettarli?
He Jiankui: Il terzo bimbo geneticamente modificato: i genitori hanno divorziato, quindi la bambina sta con la madre. Una madre single, una famiglia monoparentale, non è una vita facile. Negli ultimi due anni ho fornito un sostegno finanziario, ma non sono sicuro che sia la cosa giusta da fare o se sia etico, perché io sono uno scienziato o un medico e lei è una volontaria o una paziente. Per gli scienziati o i medici fornire un sostegno finanziario al volontario o al paziente è corretto? È la cosa giusta da fare ed è etico? È una cosa di cui non sono sicuro. Quindi ho questa domanda, in realtà.
Antonio Regalado: Interessante. Beh, ci sono molti dilemmi etici qui, e uno di questi riguarda le vostre pubblicazioni, le pubblicazioni scientifiche che avete preparato e che descrivono l’esperimento. Quindi una domanda in due parti per lei.
Prima di tutto, mettendo da parte l’etica, alcune persone che hanno criticato il vostro esperimento vogliono comunque conoscere il risultato. Vorrebbero sapere se ha funzionato. I bambini sono resistenti all’HIV o no? Quindi la prima parte della domanda è: siete in grado di fare una misurazione sul loro sangue, o chiunque è in grado di fare una misurazione che mostri se l’esperimento ha funzionato? E la seconda parte della domanda è: intendete pubblicare il vostro lavoro, anche come preprint o white paper?
He Jiankui: Sono sempre convinto che la ricerca scientifica debba essere aperta e trasparente, quindi sono disposto a pubblicare i miei articoli, che ho scritto sei anni fa.
Per qualche motivo è stato rifiutato da Nature. Ma ancora oggi, direi che sono disposto a pubblicare questi due lavori su una rivista peer-reviewed. Devono essere sottoposti a revisione paritaria; questo è il modo standard di pubblicare un articolo.
L’altro aspetto è se il bambino è resistente all’HIV. In realtà, diversi anni fa, quando abbiamo progettato l’esperimento, abbiamo già raccolto il sangue del cordone ombelicale quando sono nati. Abbiamo raccolto il sangue del cordone ombelicale dei bambini e il nostro progetto originale di esperimento prevedeva di sottoporre il sangue del cordone ombelicale al virus dell’HIV per verificare se fossero effettivamente resistenti all’HIV. Ma questo esperimento non è mai stato fatto, perché quando è uscita la notizia, da allora non c’è stato più modo di fare alcun esperimento.
Direi che sono felice di condividere i miei risultati con il mondo intero.
Mat Honan: Grazie, Antonio. Vorrei iniziare con una domanda di una lettrice, Karen Jones. Con tutte le polemiche sulla violazione della legge in Cina, la lettrice ha chiesto di conoscere la vostra credibilità. E mi ricorda qualcosa che mi incuriosisce. Quali sono le conseguenze professionali del suo lavoro? È ancora in grado di lavorare in Cina? È ancora in grado di fare esperimenti con CRISPR?
He Jiankui: Sì, continuo la mia ricerca in laboratorio. Ho un laboratorio a Sanya [provincia di Hainan] e in precedenza anche uno a Wuhan.
Il mio lavoro attuale riguarda l’editing genetico per curare malattie genetiche come la distrofia muscolare di Duchenne e diverse altre malattie genetiche. Tutto questo viene fatto con la terapia genetica somatica, il che significa che non si lavora su embrioni umani.
Mat Honan: Credo che questo ci porti a una domanda di un’altra lettrice, Sophie, che voleva sapere se avete intenzione di fare più editing genetico negli esseri umani.
He Jiankui: Ho proposto un progetto di ricerca che utilizza l’editing genetico degli embrioni umani per prevenire il morbo di Alzheimer. Ho pubblicato questa proposta l’anno scorso su Twitter. Il mio obiettivo è quello di testare l’editing genetico embrionale nei topi e nelle scimmie e in embrioni umani non vitali. Ancora una volta, si tratta di embrioni non vitali. Non ci saranno più bambini geneticamente modificati. Non ci saranno più gravidanze. Ci fermeremo agli embrioni umani non vitali. Il nostro obiettivo è vedere se possiamo prevenire l’Alzheimer per la prole o per la generazione successiva, perché attualmente l’Alzheimer non ha una cura.
Mat Honan: Capisco. E poi la mia ultima domanda prima di passare nuovamente ad Antonio. Sono curioso di sapere se ha intenzione di continuare a lavorare in Cina o se pensa di trasferirsi altrove. Pensa di svolgere questo lavoro altrove?
He Jiankui: Alcuni investitori della Silicon Valley mi hanno proposto di investire su di me per avviare una società negli Stati Uniti, con ricerche effettuate sia negli Stati Uniti che in Cina. È una proposta molto interessante e la sto valutando. Sarei felice di lavorare negli Stati Uniti se ci fossero buone opportunità.
Mat Honan: Permettetemi di ricordare ai nostri lettori che se avete domande, potete farle nella chat e cercheremo di rispondere. Ma nel frattempo, Antonio, torniamo a te, per favore.
Antonio Regalado: Sicuramente, sono curioso di sapere quali sono i vostri piani. Ieri Stat News ha riportato alcune delle risposte alle domande di oggi. Hanno detto che vi siete stabiliti nella provincia di Hainan in Cina. Che tipo di struttura avete lì? Avete un laboratorio o fate ricerca? E da dove proviene il sostegno finanziario?
He Jiankui: Ho un laboratorio di ricerca privato indipendente con poche persone. Riceviamo finanziamenti dagli Stati Uniti e dalla Cina per portare avanti la ricerca sulla terapia genetica per la distrofia muscolare di Duchenne, per il colesterolo alto e per altre malattie genetiche.
Antonio Regalado: Potrebbe essere più preciso sulla provenienza dei finanziamenti? Voglio dire, chi vi finanzia o quali tipi di persone finanziano questa ricerca?
He Jiankui: Ci sono persone negli Stati Uniti che mi hanno fatto una donazione. Non ho intenzione di rivelare il nome e l’importo. Anche i cinesi, comprese alcune aziende, mi stanno finanziando.
Antonio Regalado: Mi chiedevo se potesse delineare per noi – so che la gente è interessata – dove pensa che tutto questo [porterà]. Con un orizzonte temporale abbastanza lungo – 10 anni, 20 anni, 30 anni – pensa che la tecnologia sarà utilizzata per cambiare gli embrioni e come sarà utilizzata? Qual è il piano più ampio che vede?
He Jiankui: Direi che tra 50 anni, nel 2074, l’editing genetico degli embrioni sarà comune come la fecondazione in vitro per prevenire tutte le malattie genetiche che conosciamo oggi. Quindi i bambini che nasceranno in quel momento saranno privi di malattie genetiche.
Antonio Regalado: State lavorando sull’Alzheimer. Si tratta di una variante genetica descritta nel 2012 da deCode Genetics. Si tratta di una variante protettiva, che proteggerebbe dall’Alzheimer. A rigore, non si tratta di una malattia genetica. Che dire quindi del ruolo delle varianti protettive o di quelli che potrebbero essere definiti miglioramenti della salute?
He Jiankui: Ho deciso di occuparmi della malattia di Alzheimer perché mia madre ne è affetta. Quindi anch’io avrò l’Alzheimer, e forse anche mia figlia e mia nipote. Quindi voglio fare qualcosa per cambiare le cose.
Oggi non esiste una cura per l’Alzheimer. Non so per quanti anni questo sarà vero. Ma quello che possiamo fare è: dal momento che alcune persone in Europa hanno un rischio molto basso [di] Alzheimer, perché non apportare alcune modifiche in modo che anche la nostra prossima generazione abbia questo allele protettivo, in modo da avere un basso rischio di Alzheimer o magari esserne esente? Questo è il mio obiettivo.
Antonio Regalado: Beh, un paio di domande. Qualche Paese lo permetterà? Voglio dire, l’editing del genoma, la produzione di bambini geneticamente modificati, è stata resa formalmente illegale in Cina, credo nel 2021. Ed è vietato negli Stati Uniti in un altro modo. Quindi, dove si può andare o dove si andrà per sviluppare questa tecnologia?
He Jiankui: Credo che alla fine la società accetterà che l’editing genetico degli embrioni è una cosa buona perché migliora la salute umana. Quindi sto aspettando che la società lo accetti. La mia ricerca attuale non prevede l’editing genetico di un bambino o di un feto. La mia è una ricerca di base su topi, scimmie o embrioni umani non vitali. Facciamo solo ricerca di base, ma sono certo che un giorno la società accetterà l’editing genetico degli embrioni.
Mat Honan: Questo mi fa sorgere una domanda. Stiamo parlando di HIV o di Alzheimer, ma ci sono anche altri aspetti. Si potrebbe fare qualcosa in cui si ottimizza l’intelligenza o si ottimizzano le prestazioni fisiche. Sono curioso di sapere dove pensi che questo porti e se pensi che ci sia un problema morale, ad esempio, per i genitori che possono progettare efficacemente i loro figli modificando i loro geni.
He Jiankui: Le consiglio di leggere l‘articolo che ho pubblicato nel 2018 sul CRISPR Journal. È il mio pensiero personale sulle linee guida etiche per l’editing genetico degli embrioni. È stato ritrattato dal CRISPR Journal. Ma ho proposto che l’editing genetico embrionale sia usato solo per le malattie. Non dovrebbe mai essere usato per scopi non terapeutici, come rendere le persone più intelligenti, più forti o più belle.
Mat Honan: Non pensa che questo diventi inevitabile, però, se l’editing genetico degli embrioni diventa comune?
He Jiankui: Sarà la società a deciderlo.
Mat Honan: Andiamo avanti: lei ha detto che lavorava solo con animali o con embrioni non vitali. Ci sono altre persone che secondo lei lavorano con embrioni umani, con embrioni umani vitali, o di cui sa o ha sentito parlare, che continuano a fare questo tipo di lavoro?
He Jiankui: Non lo so ancora. In realtà, molti scienziati si tengono alla larga da me. Ma ci sono persone da qualche parte, un’isola dell’Honduras o forse qualche piccolo Paese dell’Est europeo, che mi invitano a farlo. E io ho rifiutato. Ho rifiutato. Farò ricerca solo negli Stati Uniti e in Cina o in altri grandi Paesi.
Mat Honan: Quindi la risposta breve è che mi è sembrato quasi un sì? Lei pensa che stia accadendo? È corretto?
He Jiankui: Non rispondo a questa domanda.
Mat Honan: Ok, mi sembra giusto. Passerò alle domande dei lettori finché abbiamo tempo. Lei ha parlato di far sì che la società si renda conto che questo è un lavoro necessario. Ravi chiede: che tipo di quadro normativo ritiene necessario per garantire uno sviluppo e un’applicazione responsabili di questa tecnologia? Lei ha parlato di limitazione a scopi terapeutici. Ci sono altri quadri normativi che ritiene debbano essere adottati?
He Jiankui: Non rispondo a questa domanda.
Mat Honan: Cosa pensa che dovrebbe esserci in termini di regolamentazione?
He Jiankui: Ci sono molte norme. Personalmente, per il mio lavoro mi attengo a tutte le leggi, i regolamenti e l’etica internazionale.
Mat Honan: Capisco. Vai avanti, Antonio.
Antonio Regalado: Mi permetta di intervenire con una domanda correlata. Lei ha parlato di offerte di finanziamento dagli Stati Uniti, dalla Silicon Valley, offerte di finanziamento per sostenerla. È per creare un’azienda e in che modo l’accettazione di investimenti da parte di imprenditori per avviare un’azienda cambierebbe la percezione pubblica della tecnologia?
He Jiankui: Beh, è stata progettata come un’azienda registrata negli Stati Uniti e con sede negli Stati Uniti.
Antonio Regalado: Ma pensa che l’avvio di un’azienda renderà le persone più entusiaste o interessate a questa tecnologia?
He Jiankui: Per quanto mi riguarda, sarei certamente più felice di ricevere un’offerta dagli Stati Uniti [se provenisse] da un’università o da un istituto di ricerca. Ne sarei felice, ma non è così. Ma, beh, un’azienda ha iniziato a fare ricerca di base, e anche questo è un buon contributo.
Antonio Regalado: Tornando all’esperimento iniziale, ovviamente è stato molto criticato. E mi chiedo, guardando indietro, quali di queste critiche accetta? Con quali non è d’accordo? Ha dei rimpianti riguardo all’esperimento?
He Jiankui: L’unico rimpianto che ho è per la mia famiglia, mia moglie e le mie due figlie. Negli ultimi anni hanno vissuto in una situazione molto difficile. Non permetterò che ciò accada di nuovo.
Antonio Regalado: La tecnologia è considerata controversa. Sto parlando dell’editing degli embrioni. Perciò mi sorprende un po’ che lei ci torni sopra. Sorprendente e interessante. Perché ha deciso di portare avanti questa visione, questo progetto, nonostante i problemi? Voglio dire, ci sta ancora lavorando. Qual è la sua motivazione?
He Jiankui: La nostra posizione è sempre quella di fare qualcosa a beneficio dell’umanità.
Antonio Regalado: Parlando di umanità, o genere umano, ho una domanda sull’evoluzione. Le modifiche genetiche che avete apportato al CCR5 e che ora state apportando a un altro gene dell’Alzheimer sono mutazioni naturali che si verificano in alcune popolazioni, come quella europea. Sono state scoperte grazie alla genetica di popolazione. Studi su un gran numero di persone possono trovare queste variazioni genetiche che sono protettive, o che si ritiene siano protettive, contro le malattie. Nel corso naturale dell’evoluzione, queste variazioni potrebbero diffondersi, giusto? Ma ci vorrebbero centinaia di migliaia di anni. Con l’editing genetico, invece, è possibile introdurre una tale variazione in un embrione, credo, nel giro di pochi minuti.
Quindi la domanda che mi pongo è: si tratta di un progetto evolutivo? È una tecnologia umana che viene utilizzata per sostituire l’evoluzione?
He Jiankui: Non mi interessa l’evoluzione. L’evoluzione richiede migliaia di anni. A me interessano solo le persone che mi circondano, la mia famiglia e anche i pazienti che vengono a cercarmi. Quello che voglio fare è aiutare queste persone, aiutare le persone in questo mondo vivente. Non mi interessa l’evoluzione.
Antonio Regalado: Mat, c’è qualche altra domanda del pubblico che vorresti fare?
Mat Honan: Sì, vorrei rispondere a una domanda di Rez: quali sono, secondo lei, i principali ostacoli all’avanzamento di CRISPR verso casi di utilizzo più generali in ambito sanitario? Quali sono, secondo lei, i principali ostacoli?
He Jiankui: Se si parla di terapia genetica somatica, il collo di bottiglia è ovviamente la somministrazione. Senza progressi nella tecnologia di somministrazione, la terapia genetica somatica si avvia verso un vicolo cieco. Per quanto riguarda l’editing genetico dell’embrione, il collo di bottiglia è ovviamente il seguente: quanto tempo ci vorrà per accettare una nuova tecnologia? Perché come esseri umani siamo sempre conservatori. Siamo sempre preoccupati per le novità e ci vuole tempo perché le persone accettino le nuove tecnologie.
Mat Honan: Volevo fare una domanda a Robert che si riallaccia alla nostra discussione precedente, ovvero: qual è stata la motivazione iniziale per fare questo passo con i tre bambini?
He Jiankui: Diversi anni fa, mi sono recato in un villaggio nel centro della Cina dove più del 30% delle persone sono infette da HIV. Negli anni ’90, molti anni fa, la gente vendeva il sangue e questo ha fatto qualcosa [diffondere l’HIV]. Quando ero lì, ho visto che c’è un asilo molto piccolo, pensato solo per i figli dei pazienti affetti da HIV. Perché è successo? Le altre scuole pubbliche non li accettano. Ho sentito che c’è una sorta di discriminazione nei confronti di questi bambini. E quello che voglio fare è fare qualcosa per cambiare la situazione. Se i pazienti affetti da HIV – se i loro figli non sono solo liberi dall’HIV, ma anche immuni da esso – questo li aiuterà a tornare nella società. Per me è come un vaccino. È un vaccino che li protegge per tutta la vita.
Mat Honan: Vedo che il tempo a disposizione è poco e vorrei provare a rispondere ad altre domande dei lettori. So che anche Antonio ha un’ultima domanda. Se avete domande, vi prego di inserirle nella chat. Giuseppe vuole sapere: lei dice che pensa che la società si riprenderà. Secondo lei, quali saranno i primi tipi di modifiche del DNA embrionale accettabili per la comunità medica o per la società in generale?
He Jiankui: Recentemente un paziente è venuto a trovarmi nel mio studio. Sono una coppia, hanno più di 40 anni. Vogliono avere un bambino e hanno già fatto la FIVET. Hanno degli embrioni, ma questi hanno un problema con un cromosoma. Quindi questo embrione non va bene. Quindi, a quanto pare, una cosa che potremmo fare per aiutarli è correggere il problema cromosomico in modo che possano avere un embrione sano, così da poter avere figli. Non stiamo creando un’immunità a nulla, ma solo ripristinando la salute dell’embrione. E credo che questo sia un buon inizio.
Mat Honan: Grazie, JK. Antonio, a te la parola.
Antonio Regalado: JK, sono curioso di conoscere il tuo rapporto con il governo cinese, il governo centrale. Lei è stato punito, ma d’altra parte è libero di continuare a parlare di scienza e a fare ricerca. Il governo sostiene lei e le sue idee? È membro del partito politico? Le è stata offerta l’iscrizione? Qual è il suo rapporto con il governo?
He Jiankui: Prossima domanda.
Antonio Regalado: Prossima domanda? Ok, interessante. Dovremo rimandarla a un altro giorno.
Mat, c’è altro? Credo che il tempo a disposizione sia poco e mi chiedo se ci sono domande da parte dei lettori. Ne ho una da porre, che riguarda le nuove tecnologie CRISPR. Le persone vogliono sapere dove sta andando questa tecnologia, in termini di metodi. Avete usato CRISPR per eliminare un gene. Ma la CRISPR stessa viene costantemente migliorata. Ci sono nuovi strumenti. Quindi, nel suo laboratorio, nei suoi esperimenti, quale tecnologia di editing genetico utilizza?
He Jiankui: Sei anni fa usavamo il CRISPR-Cas9 originale inventato da Jennifer Doudna. Ma oggi stiamo passando all’editing delle basi, inventato da David Liu. L’editing delle basi è sicuro per gli embrioni. Non taglia il DNA né lo rompe, ma apporta solo piccole modifiche. Quindi non usiamo più il CRISPR-Cas9. Utilizziamo l’editing delle basi.
Antonio Regalado: E può dirmi la natura del cambiamento genetico che sta sperimentando o che vorrebbe apportare a queste cellule per renderle resistenti all’Alzheimer? Quanto grande è il cambiamento che state facendo o cercando di fare con questo editor di base?
He Jiankui: Per proteggere le persone dall’Alzheimer, è sufficiente cambiare una sola base nell’intero DNA umano, composto da 3 miliardi di lettere. Basta cambiare una sola lettera per proteggere le persone dall’Alzheimer.
Antonio Regalado: E quando pensa che potrebbe essere utilizzato? Voglio dire, sembra interessante. Se avessi un figlio, vorrei che fosse immune all’Alzheimer. Si tratta quindi di una proposta molto interessante. Qual è la tempistica in anni – se funziona in laboratorio – prima che possa essere implementata nelle cliniche di fecondazione assistita?
He Jiankui: Direi che la ricerca di base può essere completata in due anni. Non passerò alla sperimentazione sull’uomo. Non è il mio ruolo. È la società a decidere se accettarla o meno. E questo è l’aspetto etico.
Antonio Regalado: Un’ultima domanda a questo proposito da parte di un lettore. La domanda è: come si fa a dimostrare i benefici? Certo, si può fare una modifica genetica. Si può anche creare una persona con una modifica genetica. Ma se è per l’Alzheimer, ci vorranno 70 anni prima di sapere e poter dimostrare i risultati. Quindi come si può dimostrare il suo beneficio medico? O come si può prevedere il beneficio medico?
He Jiankui: Una cosa è che possiamo osservarla nel mondo naturale. Ci sono già migliaia di persone con questa mutazione. Li aiuta a combattere l’Alzheimer. Esiste naturalmente nella popolazione, negli esseri umani, quindi si tratta di un esperimento umano naturale. E potremmo farlo anche nei topi. Potremmo usare topi modello di Alzheimer e poi modulare il DNA per vedere i risultati.
Si potrebbe obiettare che ci vogliono molti anni per sviluppare l’Alzheimer, ma nella società abbiamo fatto molto con il vaccino HPV contro alcuni tumori femminili. Il cancro impiega molti anni per manifestarsi, ma le donne fanno il vaccino HPV all’età di otto o sette anni.
Mat Honan: Grazie mille. JK e Antonio, siamo un po’ oltre l’orario previsto, e concludo. Grazie a entrambi per esservi uniti a noi oggi. E voglio anche ringraziare tutti i nostri abbonati che si sono collegati oggi. Spero di rivedervi il mese prossimo alla nostra Tavola rotonda di agosto. È una serie riservata agli abbonati. Spero che la giornata di oggi vi sia piaciuta. Grazie a tutti.
Antonio Regalado: Grazie, JK.
He Jiankui: Grazie.
